Jump to content
Sign in to follow this  
وليد ال سقلب

تعامد القمر على الكعبة المشرفة

Recommended Posts

تعامد القمر على الكعبة المشرفة اليوم والخميس المقبل

محمد المفضلي ــ الباحة

 

أعلنت الجمعية الفلكية في جدة تعامد القمر على الكعبة المشرفة في بيت الله الحرام في مكة المكرمة اليوم، والخميس المقبل. وقال رئيس الجمعية المهندس ماجد أبو زاهرة إن الحسابات الفلكية لحركة القمر حول الأرض أظهرت أن القمر سيتعامد على الكعبة المشرفة مساء اليوم رابع أيام عيد الأضحى، حيث يبلغ ميل القمر عرض مكة، ومتوسطا على خط زوالها عند الساعة 11:19:30 مساء بالتوقيت المحلي، ويكون وجهه مضاء بنسبة 99 في المائة.

وأضاف «ويعود القمر، ويتعامد مرة أخرى نهاية نفس الأسبوع فجر الخميس المقبل، عند الساعة 3:00:51 فجرا، ويكون وجهه مضاء بنسبة 88 في المائة.

وأوضح أبو زاهرة أن ظاهرة تعامد الأجرام السماوية كالشمس والقمر والكواكب على الكعبة المشرفة تؤكد على دقة الحساب الفلكي لتحديد حركة ومواقع تلك الأجرام في قبة السماء بدقة متناهية، ويستفاد من ظاهرة التعامد للقاطنين في دول الخليج العربي والمنطقة العربية ودول العالم يمكنهم بطريقة سهلة خالية من التعقيد معرفة اتجاه القبلة عند النظر إلى القمر في لحظة التعامد، فذلك الاتجاه هو اتجاه القبلة.

يشار إلى أن هذا التعامد يعد الثاني في أقل من شهر، إذ تكررت الظاهرة في آخر ذي القعدة الماضي، وسيشاهد المتواجدون داخل الحرم المكي القمر في منتصف السماء.

 

 

المصدر / صحيفة عكاظ

http://www.okaz.com.sa/new/Issues/20101120...01120384096.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites
أن ظاهرة تعامد كل من الشمس والقمر على الكعبة (الشمس في يومين محددين في السنة بينما القمر في أيام يتم تحديدها بواسطة برامج فلكية ) ليكونا دليلاً على اتجاه القبلة وقد تحققت جمعية الفلك بالقطيف في العام الماضي بناءاً على أول حسابات قام بها الدكتور / حسن محمد باصرة -رئيس قسم الفلك بجامعة الملك عبد العزيز بجدة فيما يخص تعامد القمر على الكعبة المشرفة وفي هذه السنة الميلادية تسامت القمر فوق الكعبة إلى ماهو أقل من نصف درجة واحدة وذلك بالتوقيت العالمي ثلاث مرات الاولى -24/3/2010 - 16:38:31 و الجزء المضئ 63.9% والثانية 24/10/2010- 22:26:10والجزء المضئ 96.5% والثالثة 29/10/2010-2:5:15والجزء المضئ 65.9% وهذا يكشف عدم دقة أو شمولية ما صرح به رئيس جمعية الفلك بجدة مع تقديرنا له. وسيتعامد القمر في السنة الجديدة 2011-خمس مرات إن شاء الله.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

الاخ علي جبر

 

يبدو انك على اطلاع على القيم الحسابية الفلكية

 

لذلك اريد ان اتحدث واستفسر معك قليلا حول موضوع التعامد

 

بداية انت تعتقد ان توقيت التعامد الذي استندتم انتم عليها هي صحيحة وان ما يعلنه الاخرون كما جاء في عكاظ وغيرها غير دقيق لذلك لدي عدة استفسارات :

 

1 - هل القيم التي ذكرتها للتعامد من حيث التوقيت صحيحة ؟ ارجو الاجابة بنعم او لا

2 - ماهو المقصود بالتعامد ؟

3 - عندما يكون جسم ما متعامد على الاخر ماهو مقدار الزاوية ؟ يفضل بالدرجات والدقائق والثواني ؟

 

انتمى الاجابة حتى نستفيد من علمكم

 

ولدي استفسارات اخرى لاحقة ان شاء الله

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

رابع ايام العيد الجمعة مش السبت

 

في رابع العيد مافيه تعامد التعامد صار في سادس ايام العيد 21/11 امممم بعيد عن الوقت اللي وضعوه بالجريده 12 ساعة يعني اقل في الدقه بس مايأثر كتير

والتعامد اللي بيصير يوم الخميس أدق كتير

 

 

وأيام التعامدات اللي حطها الاخ علي كلها صحيحة وفيها من الدقه

 

 

وودنا نستفيد من علمكم

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

اهلا محمد نظمى

 

وشكرا عل المشاركة

 

ولكن ودنا الاستاذ علي يوضح كامل النقاط بحكم انه من ادارة جمعية الفلك بالقطيف

يعني انه شخص مسؤول عن تصريحاته

 

لذلك نحن نريد خطوة خطوة ان نعرف بعض الملابسات

 

ونحن في انتظار مشاركته

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

استاذ علي

 

اذا لا يوجد لديك خلفية حول الموضوع

 

نتمنى ان تتكرم وتخبرنا وانك فقط استندت على بيانات الجامعه التي ذكرتها

 

فهذا ليس عيب

 

المهم هو الوضوح

Share this post


Link to post
Share on other sites

وعليكم السلام

 

الأخ هيباخورس نعتذر إليكم في عدم الرد بسبب الانشغال بالعيد و بمهرجان الدوخلة

 

 

 

كما لا يخفى على كل متتبع لهذا الموضوع،

 

- يعتبر هذا التطبيق مشابه لما يحدث مرتين سنويا مع الشمس المذكور في الوصلة:

 

http://www.qasweb.org/astronomy_events/item.php?id=441

 

- ولم يظهر على الإعلام أي إشارة لهذه الطريقة أو استخدامها قبل التنويه إليها عن طريق الأستاذ ملهم هندي (بكليريوس علوم فلكية – جامعة الملك عبدالعزيز) قبل سنتين، راجع الوصلة:

 

http://www.qasweb.org/articles/item.php?id=427

 

- ثم ظهور جدول زمني إلى نهاية 2012م يغطي التطبيق الدقيق لهذه الظاهرة في كتاب الاستدلال بالنجوم للدكتور حسن باصرة (المتاح في موقع مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية)، انظر الجدول المرفق. في هذا الجدول يكون فيه القمر متعامد على الكعبة المشرفة ولا يبعد هذا التعامد عن نصف درجة.

 

- يتضح في الجدول المذكور وجود 3 أخطاء مطبعية في أرقام الساعات فبدل من التوقيت العالمي طُبع توقيت المملكة وهي كالتالي:

 

3/4/2009 19:34:11 والصحيح هو 16:34:11

 

5/1/2012 21:28:26 والصحيح هو 18:28:26

 

2/3/2012 19:40:32 والصحيح هو 16:40:32

 

 

 

وحسب علمنا، أن الدكتور حسن قد نوه لهذا الخطأ المطبعي في النسخ التي لم ينشرها بعد.

 

وهذا فرصة جيدة لإشاعة هذا التصحيح أيضاً من قبلنا لكل من يطلع على الكتاب أو يحمله من النت.

 

 

 

أما ما ذكر في الخبر في صحيفة عكاظ:

 

20/11/2010- 11:19:30مساء،

 

25/11/2010 - 03:00:05 صباحاً

 

فارتفاع القمر يتطابق مع السمت بخطأ أكثر من نصف درجة قوسية وهذا يجعل الاستدلال به لتحديد القبلة ليس جيداً، وإن كان لابأس بالخطأ الذي ينتج عنه، حيث يصل الخطأ لأكثر من 3 درجات في المنطقة الشرقية مثلاً.

 

 

 

تحياتي لكم ولجميع زوار هذا المنتدى، وجمعنا عند الكعبة المشرفة في حج أو عمرة

Tabl_2.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

السلام عليكم

 

الاخ العزيز نتمنى ان تجيب على استفساراتي بشكل مباشر ولا تقحم اي جهه او شخص في الموضوع لاني اريد ان اتعلم منك حتى افهم الموضوع حول نقطة معينة فقط

 

الان نعود الى حديثنا

 

اتمنى ان تجيب اولا على استفساراتي

 

1 - هل القيم التي ذكرتها ( انت) للتعامد من حيث التوقيت صحيحة ؟ ارجو الاجابة بنعم او لا

2 - ماهو المقصود بالتعامد ؟

3 - عندما يكون جسم ما متعامد على الاخر ماهو مقدار الزاوية الصحيحة ؟ يفضل بالدرجات والدقائق والثواني ؟

 

في انتظار ردك

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

وعليكم السلام أخي هيباخورس،

 

 

يبدو انك لم تقرأ ملياً ما ذكرت، وما تصفه من إقحام الآخرين هو في الواقع إعطاء المعلومة واضحة وفي سياقها المنطقي.

 

 

فأرجو أن تذكر لنا ما تريد قوله وما هي ملاحظاتكم العلمية؟ ليستفيد قارئي هذا الموضوع.

 

 

تحياتي لكم،

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

السلام عليكم

 

نحن هنا كلنا لنتعلم ... فهل اوضحتم يا اخي هيباخورس كيف حساب النتائج التي توصلت اليها؟

 

هل عن طريق البرامج الفلكية ام عن طريق الحساب؟ واذا كان عن طريق البرامج فما هو اسم البرنامج الذي استخدمتموه واما اذا كان عن طريق الحساب فهل تشرح لنا العملية كي نستفيد من علمكم .. كما اني تحيرت في اليوم الذي حصل فيه التعامد؟ فاليوم غير واضح في الخبر فهل من الممكن توضيح الايام (بالميلادي) التي تعامد القمر على بيت الله حتى نراجعها؟

 

تحياتي

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

السلام عليكم

 

اهلا بك علي العبندي

 

حقيقة اريد فقط بداية ان يتم الاجابة على استفساراتي ومن خلالها

سوف تتضح الصورة

 

فقط بداية اريد من الاخ على جبر

 

1 - هل القيم التي ذكرتها للتعامد من حيث التوقيت صحيحة ؟ ارجو الاجابة بنعم او لا

2 - ماهو المقصود بالتعامد ؟

3 - عندما يكون جسم ما متعامد على الاخر ماهو مقدار الزاوية الصحيحة ؟ يفضل بالدرجات والدقائق والثواني ؟

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
السلام عليكم

 

اهلا بك علي العبندي

 

حقيقة اريد فقط بداية ان يتم الاجابة على استفساراتي ومن خلالها

سوف تتضح الصورة

 

فقط بداية اريد من الاخ على جبر

 

1 - هل القيم التي ذكرتها للتعامد من حيث التوقيت صحيحة ؟ ارجو الاجابة بنعم او لا

2 - ماهو المقصود بالتعامد ؟

3 - عندما يكون جسم ما متعامد على الاخر ماهو مقدار الزاوية الصحيحة ؟ يفضل بالدرجات والدقائق والثواني ؟

 

 

اخي هيباخورس

 

القيم الموجودة في المرفق والخاصة بالدكتور باصرة بحاجة الى مراجعة والمقصود التعامد (افضل اطلاق كلمة تسامت) عندما يكون الجرم في نقطة السمت بالنسبة للراصد وبتعريفي الفلكي اي عندما يكون ارتفاع الجرم 90 درجة لحظة عبور الجرم خط الزوال واجابة سؤالك الاخير يعتمد على موقع الراصد فقد تكون 0 90 180 درجة عموماً

 

حسب برنامج المحاكة RedShif وحسب احداثيات الكعبة من برنامج Google Earth ظهر لي التالي:

 

احداثيات مكة:

خط الطول 39 درجة 38 دقيقة شرق

دائرة العرض 21 دجة 7 دقيقة شمال

 

في 20 نوفمبر تسامت القمر على الكعبة في الساعة 23:20 (89 درجة 15 دقيقة بفارق اقل من 85 دقيقة قوسية)

في 25 نوفمبر تسامت القمر على الكعبة في الساعة 03:01 (89 درجة 27 دقيقة بفارق اقل من 73 دقيقة قوسية)

 

الدقة والاختلاف في النتائج يعتمد على المعطيات المدخلة

 

 

وبدل الدخول في جدال لاينتهي افضل ان تناقشوا نسبة الصحة في اعتماد تسامت الاجرام كطريقة لتحديد سمت القبلة

 

تحياتي

Share this post


Link to post
Share on other sites
السلام عليكم

 

اهلا بك علي العبندي

 

حقيقة اريد فقط بداية ان يتم الاجابة على استفساراتي ومن خلالها

سوف تتضح الصورة

 

فقط بداية اريد من الاخ على جبر

 

1 - هل القيم التي ذكرتها للتعامد من حيث التوقيت صحيحة ؟ ارجو الاجابة بنعم او لا

2 - ماهو المقصود بالتعامد ؟

3 - عندما يكون جسم ما متعامد على الاخر ماهو مقدار الزاوية الصحيحة ؟ يفضل بالدرجات والدقائق والثواني ؟

 

 

اخي هيباخورس

 

القيم الموجودة في المرفق والخاصة بالدكتور باصرة بحاجة الى مراجعة والمقصود التعامد (افضل اطلاق كلمة تسامت) عندما يكون الجرم في نقطة السمت بالنسبة للراصد وبتعريفي الفلكي اي عندما يكون ارتفاع الجرم 90 درجة لحظة عبور الجرم خط الزوال واجابة سؤالك الاخير يعتمد على موقع الراصد فقد تكون 0 90 180 درجة عموماً

 

حسب برنامج المحاكة RedShif وحسب احداثيات الكعبة من برنامج Google Earth ظهر لي التالي:

 

احداثيات مكة:

خط الطول 39 درجة 38 دقيقة شرق

دائرة العرض 21 دجة 7 دقيقة شمال

 

في 20 نوفمبر تسامت القمر على الكعبة في الساعة 23:20 (89 درجة 15 دقيقة بفارق اقل من 85 دقيقة قوسية)

في 25 نوفمبر تسامت القمر على الكعبة في الساعة 03:01 (89 درجة 27 دقيقة بفارق اقل من 73 دقيقة قوسية)

 

الدقة والاختلاف في النتائج يعتمد على المعطيات المدخلة

 

 

وبدل الدخول في جدال لاينتهي افضل ان تناقشوا نسبة الصحة في اعتماد تسامت الاجرام كطريقة لتحديد سمت القبلة

 

تحياتي

 

 

اذا افهم منك ان تصريح الاخ علي جبر في حق رئيس الجمعية الفلكية بجدة المهندس ماجد ابوزاهرة فيه تحامل لا معنى له ، لان التعامد عندما يكون الجرم على ارتفاع 90 درجة وسمت 180 درجة ( جميل جدا ) .

 

اذا كيف حكم الاخ علي جبر على القيم التي استقاها من الجامعه المذكورة وقال انها صحيحة واشار الى ان كما قالة المهندس ماجد ابوزاهرة فية عدم الدقة . طالما ان القيمة اقل من 90 درجة ( حقيقة علامة استفهام كبيرة )

 

اذا كنا نقول بان الجرم يكون متعامد اذا كان على ارتفاع 90 درجة وسمت 180 درجة هذا يعني يا استاذ علي جبر بان كافة القيم لا تصلح لتحديد اتجاه القبلة اذا ما خالفت هذه القيمة وخاصة في المناطق القريبة من مكة ، وانت تقول يا استاذ علي اذا اختلفت بنصف درجة ( فلا مشكلة) لا ادري من اين اتيت بذلك الكلام ، نعم هناك فلكيين يقولون اذا حصل اختلاف بمقدار ربع درجة وهناك من يقول بنصف درجة فلا يوجد مشكلة اذا ما قمنا بالحساب بالنسبة للمناطق البعيدة عن مكة وليست القريبة لانه سوف تكون هناك اشكالية بالدرجات عند حساب الاتجاه. وهذا ما تشير اليه الجمعية الفلكية بجدة .

 

عموما وصلنا الى ما نريد ان نعرفة

 

اما تعقيبك الاخ علي حول القيمة الصحيحة فهذا يعتبر اجتهادي لكل جمعية تقوم به ، والجمعية الفلكية بجدة ان شاء الله مستقبلا سوف تطرح افضل قيمة قريبة .

 

عضو الجمعية الفلكية بجدة

Share this post


Link to post
Share on other sites

اخي هيباخورس

 

انا هنا كشخص محايد .. واعتقد ان الاستاذ علي الجبر اعتمد على دراسة الدكتور باصرة وله لسان ليدافع عن نفسه

 

 

عموماً .. لم تجبني على تساؤلي فاريد ان اعرف الطريقة التي تعتمد عليها جمعية جدة لمعرفة وقت تسامت الاجرام على الكعبة؟ وهل حقاً قمتم بالتحقق من المعطيات بالرصد العملي ام اكتفيتم بالنتائج النظرية؟

 

 

تحياتي

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
اخي هيباخورس

 

انا هنا كشخص محايد .. واعتقد ان الاستاذ علي الجبر اعتمد على دراسة الدكتور باصرة وله لسان ليدافع عن نفسه

 

 

عموماً .. لم تجبني على تساؤلي فاريد ان اعرف الطريقة التي تعتمد عليها جمعية جدة لمعرفة وقت تسامت الاجرام على الكعبة؟ وهل حقاً قمتم بالتحقق من المعطيات بالرصد العملي ام اكتفيتم بالنتائج النظرية؟

 

 

تحياتي

 

انا لست متحدث باسم الجمعية الفلكية بجدة

 

ولكن حينما وجدت علي جبر يتحدث في حق شخص اكن له كل الاحترام والتقدير

فوجب علي ان ابين للقارىء حقيقة الامر بعيدا عن الضغائن وتشوية حقيقة الاخرين

لان هذا لا يعليق خصوصا اننا في بلد واحد .

 

وكان حريا بك علي العبدني من حيث المبدء تقول بان تهجم علي جبر على شخص المهندس ماجد ابوزاهرة ليس في مكانه ولا يليق باداري في جمعية فلك القطيف ان يظهر بهذا المظهر ، والاعتذار من شيم الرجال اذا ظهر الحق وزهق الباطل واهلة ، اما انك تتحدث في الموضوع وتدخل فيه وتصل عند هذه النقطة وتقول ان علي جبر له لسان فكان من باب اولى عندما قمت انا بتوجية السؤال له تركته هو يجيب . .

 

اقدر لك مشاركتك ونتمنى حقيقة مستقبلا ان يتم تدراك مثل هذه الامور والابتعاد عن مثل هذه الصغائر

واعتمدوا على من تريدون الاعتماد على حساباته فهذا شانكم ، ولكن بدون التجريح في الاخرين بدون مبرر

 

عضو الجمعية الفلكية بجدة

Share this post


Link to post
Share on other sites

على هونك ياهيابوخورس :blink:

استفدنا من كلامكم وكلام علي العبدني حلو في شرح التعامد وهو صادق نبغي نعرف ونستفيد اكثر عن الموضوع احسن من الكلامك ياهيابخورس عن علي العبدني مسكين ماله ذنب بما انك تعرف انه جمعية جده بيسون تقرير بأحسن القيم فأكيد انك تعرف اكثر عن الموضوع وبالاخص انك عضو في جمعية جده واظن ان طاليس بمنتدى جدة ما يقصر لو سألته ، وبعدين انا ما اشوف كلام علي جبر انه فيه تحامل لانه صادق مافيه دقه بالموضوع ماجد اهو قال انه رابع العيد والكلام صار سادس العيد وهالكلام لحاله بيثبت ان الموضوع مو دقيق. لا تعصب نبي نتعلم ياشباب

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

الاخ محمد نظمي

 

اذا يوجد لديك استفسار حول الجمعية الفلكية بجدة وما تنشرة

 

يمكن زيارة موقعهم على الرابط jasas.net/vb

 

او مراسلتهم على البريد jeddah_society@yahoo.com

 

وتضع ما تريد او تسئل ما تريد

 

اما تداخلي انا فكان لايضاح النقاط السابقة فقط

Share this post


Link to post
Share on other sites

كنت اتمنى انك انت تجيب المعلومه عشان انت تستفيد واحنا بعد نستفيد! وضحت ولا كأنك وضحت شي؟! احس انك تبي تفرق بين الناس واصلاً الموضوع فيه غلط بالتاريخ يعني ليش تنكر؟ واكبر ددليل انه رئيس جمعية جده ماتكلم ولا قال شي او تصحيح للخطأ لانه كلامه محسوب ترى عند الصحافه عموماً برسل رساله للجمعية والرد راح احطه في الموضوع عشان الكل يستفيد

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×