ممكن من فضلكم حد يفهمنى حركة القمر, والشمس والامر بدقه لاننى مش متصورها خيارات

[الزعيم]

لدي ملاحظة صغيرة أود طرحها لإتمام الفائدة لدي إن شاء الله ..
نظراً لازدياد ميلان الأرض حول محورها وذلك باتجاه الشمال لتصبح الشمس عامودية على مدار الجدي هذه الأيام , فقد كان من المفترض أن يقترب مطلع القمر من مشرق الشمس , ولكن صورك أظهرت ابتعاده عنها , وهذا يعني أن مداره الحالي حول الأرض مازال مبتعداً باتجاه جنوبنا الأرضي ..
هل صحيح هذا التصور ؟

[عيسى حجازي]

أخي الكريم




dreamer




بارك الله فيك و جزاك كل خير

و زادك من معين علمه و بركاته

أعتقد أنني فهمت منك الكثير ......... و لكن

و لكن لا أعرف إن كان فهمي في محله أم لا

و أصارح حضرتك أنني بحاجة ماسة لفهم حركة و دوران القمر حول الأرض

و دورانهما حول الشمس و دورانهما حول نفسيهما

و ذلك لصناعة مجسم متحرك لهذه الدورة عبر سنة ميلادية كاملة

و أعتقد أن أفضل سنة ستكون هي عام 2008 ميلادي

حيث تمر بها نهاية العام الهجري 1428 و بداية 1430 و يتخللها 1429 هجري

و أريد أن أضع المجسم بأقصى توافق علمي سليم

رغم الإضطرار لإهمال بعض الحركات مثل حركة الشمس و المجموعة الشمسية

و أتمنى عليك أن تكون مرجعيتي العلمية رغم ضحالة علمي الفلكي

و أن تتحمل أسئلتي التي قد تكون أقرب للجهل و الأمية في هذا المجال منها الى المعرفة

و أبدأ بإستعراض الصورتين من درس حضرتك الأول



حيث كما ذكرت حضرتك أن هذه الصورة ستوحي لناظرها بأنه يرى حالة كسوف

و لكن من هذه الصورة الثانية



يتضح نزول القمر عن خط التعامد بين الشمس والارض

و دعني أستعين بحضرتك لفهم الأمر على طريقتي

سأعمل نموذجي على أن يكون لدينا المستوى الأول الأفقي

و الذي يحوي نموذج الشمس المشعة الساكنة كمركز لمدار الحركة البيضاوية للأرض

و الموازي لسطح الأرض في جانب النموذج و خط التعامد بين الشمس و الأرض في جانب حركة الأرض

و بداية أرجو إفادتي عن صحة هذه المعلومة

بأن محور دوران الأرض سيصنع زاوية ميلها المقارب لل 23.5 مع المستوى العمودي

يتجه للجهة الخارجية لدوران الأرض حول الشمس

أو زاوية حادة مقدارها 66.5 تعلو عن المستوى الأفقي المذكور بإتجاه الشمس

و إسمح لي بالعودة الى الصورتين

فإن خط التعامد بين الشمس و الأرض حسب فهمي يشكل مستوى أفقى و آخر عمودي

يمر القمر فوق أو تحت الأفقي في الصورة الأولى و خلف أو أمام العمودي في نفس الصورة

و هنا أتمنى أن أجد طريقة للحصول على قراءة دقيقة لهذه الأبعاد

و سؤال مهم أتمنى إجابته ففيما أعتقد أن حركة القمر حول الأرض و حول نفسيهما تتخذ عكس إتجاه عقارب الساعة

فهل الحركة التذبذبية للأرض بتأثير القمر دورتها شهر قمري و هل تتخذ نفس الإتجاه عكس عقارب الساعة

و كيف يمكننا تحديد نصف قطر دورة الذبذة في أسفل المستوى الأفقى و بإفتراض أن نصف القطر العلوي سيكون أكبر

فكيف أستطيع التحديد

*************

هذه مجموعتي الأولى من الأسئلة و أتمنى التواصل

*************


أستاذي الكريم




dreamer




أعرف أنني خرجت عن خطة الشرح التي وضعتها حضرتك

و لكني على أمل كبير يحذوني أني سأجد من سعة صدرك و الإستجابة لرجاء خدمتك لي ما يريحني في أزمتي

[dreamer]

نظراً لازدياد ميلان الأرض حول محورها وذلك باتجاه الشمال لتصبح الشمس عامودية على مدار الجدي هذه الأيام , فقد كان من المفترض أن يقترب مطلع القمر من مشرق الشمس , ولكن صورك أظهرت ابتعاده عنها , وهذا يعني أن مداره الحالي حول الأرض مازال مبتعداً باتجاه جنوبنا الأرضي ..
هل صحيح هذا التصور

ملاحظة جيدة
القمر مبتعدا باتجاه الجنوب لأن موقعه من مداره في انخفاض عن خط الاستواء الارضي وذلك سوف تشاهده متجها ناحية الجنوب
لكن مع وصولنا لليوم االحادي عشرفإنه سوف يصعد في مداره ولذلك سوف تلاحظه متجها لشمال القبة السماوية لكن هذا يختلف حسب موقعك زمنيا سواء في الصباح أو الليل ولذلك سوف يتقاطع مدار القمر مع مسار الشمس الظاهري مرتين في الشهر مرة في العقده الصاعدة ( عند صعود القمر في مداره ) ومره في العقدة النازلة ( عند انخفاض القمر في مداره )

طبعا الشمس في هذه الايام تتجه تدريجيا نحو الجنوب في القمة السماوية

مادري انت قصدك في السؤال هل علاقة ميلان الارض وتغير موقع الشمس في القبة ذو علاقة مع حركة القمر .. ديناميكة القمر مالها علاقة بميلان الارض ومسار الشمس الظاهري.... القمر في فلك لوحده يسبح وتغيير موقعه في القبة السماوية ناتج عن تغير موقعه صعودا ونزولا في مداره

ماادري هذي اجابة سؤالك ولا عندك سؤال اخر ...واذا في اخطاء في الاجابه ياليت يتم تصحيحها

[dreamer]

أخ عيسى ... ارحب بكل اسئلتك

في البداية احب ان اقلك اني على يقين تام ان الطريقة الامثل لفهم ديناميكية الاجرام هي المجسمات أو البرامج والفيديوهات ثلاثية الابعاد لكن لعدم توفر الاثنتين واستحالة شرح مجسم على النت فأننا سوف نقبل حاليا الطريقة الموضوعية والصور
ويجب ان تعرف أن كل ماشرحته من بحث شخصي واستنتاج ذاتي للاسباب التالية اولا حتى لو توفرت المجسمات فانها تشرح حركة القمر بصورة بدائية ولذلك دائما اخلق لنفسي مجسمات من البيئة البسيطة وعن طريق خروجي من البيت لمتابعة حركة القمر وتغير موقعه ولذلك لاستبعد حدوث اخطاء في موضوعي بانتظار تصحيحها من الزملاء

طموحك في صنع مجسم يبدو لي شي من الطموح الخيالي للاسباب التالية
عدم توفر المواد
حركة القمر حول الارض معقدة اكثر مما تتصور تخيل القمر يصعد كل يوم وينزل في مدارة صعودا ونزولا بشكل ترددي او ولولبي وهذه الحركة غير الحركة المدارية التي يصعد فيها مرة وينزل مره اخرى ولذلك هنا استحالة عمل مجسم بشكل علمي دقيق تحتاج الى تكنلوجيا متطورة لكن ممكن تعمل مجسم مقارب لحركة القمر الظاهريه مثل التي نجدها في مختبرات المدارس ومع الايام القادمة سوف اعطيك رسم تخطيطي لحركة القمر حتى تستعين بها في عمل المجسم

سوف اساعدك في الشكل العام للمدار البيضاوي حول الشمس لكن في موضوع اخر

و سؤال مهم أتمنى إجابته ففيما أعتقد أن حركة القمر حول الأرض و حول نفسيهما تتخذ عكس إتجاه عقارب الساعة

فهل الحركة التذبذبية للأرض بتأثير القمر دورتها شهر قمري و هل تتخذ نفس الإتجاه عكس عقارب الساعة

و كيف يمكننا تحديد نصف قطر دورة الذبذة في أسفل المستوى الأفقى و بإفتراض أن نصف القطر العلوي سيكون أكبر

نعم حركة القمر والارض عكس اتجاه عقارب الساعة

بالنسبة انت انتقلت من الاسئلة البسيطة الى المتقدمة بعدين كيف واحد لسه يدرس حركة القمر البسيطة ولسه في خلال دراستها ولم ينتهي بعد ينتقل الى الحركة التذبذبية للارض المعقدة بتأثير القمر وكيف يمكن تحديد نصف قطر الدورة اذا كنت تريدنا ان نبدا في الحسابات االمعقدة سوف ننتقل الى قسم ثاني لان هذا الموضوع للمبتدئين وبتداخل المواضيع سوف يؤثر على المبتدئين سلبيا

بعدين انت تقصد الحركة الترنحية ولا التذبذبية وضح اكثر

[عيسى حجازي]

أخي و أستاذي الكريم

dreamer

و الله عاجز عن شكر جميل ردك و إهتمامك

و لا أملك سوى توجيه خالص الشكر و الإمتنان و التقدير لشخصكم الكريم و لتواضعكم الذي ينم عن جميل الأخلاق

و أما عن نصيحتك لي

سوف اساعدك في الشكل العام للمدار البيضاوي حول الشمس لكن في موضوع اخر

اذا كنت تريدنا ان نبدا في الحسابات االمعقدة سوف ننتقل الى قسم ثاني لان هذا الموضوع للمبتدئين وبتداخل المواضيع سوف يؤثر على المبتدئين سلبيا

فأخي الكريم

بناء على نصيحتك الغالية لقد بدأت مشاركة أرجو أن أكون وفقت في إختيار قسم الميكانيكا السماوية لها

و كلي أمل أن تكون أول من يساعدني هناك و ألا تنسى وعدك لي

ومع الايام القادمة سوف اعطيك رسم تخطيطي لحركة القمر حتى تستعين بها في عمل المجسم

سوف اساعدك في الشكل العام للمدار البيضاوي حول الشمس لكن في موضوع اخر

و هذا هو رابطها

المختصر المفيد لحسابات حركة الأرض و القمر حول الشمس

أما أخي الكريم عن الحركة التذبذبية أو الترنحية

فوالله يا أخي لا أعرف إن كانتا نفس الحركة أو تختلفان

و كل ما في الأمر أنني أبحث في الموضوع و وجدت برنامج شرح من موقع المجد الفضائية

و فيه النص اللاحق

الصفحة الشاملة في موقع قناة المجد لبرامج الفلك للقراءة و المشاهدة

برنامج علمي عن القمر


يتعرض كوكب الأرض إلى تأثير آخر مصدره القمر، فهو يجعل محوره يتذبذب. (( نقلا عن موقع المجد الفضائية و موقع شكل الذبذبة عند التوقيت 3.27 تقريبا في العرض المرئي))

سأبقى أنتظر مساعدتك و إهتمامك قبل الجميع و لم تخذلني سابقا و يقيني بكرم أخلاقك لن يحصل ذلك لاحقا

[الزعيم]

الغالي dreamer
أشكرك ثانية على شرحك الوافي والواضح , ولي ملاحظة أخرى :
كون مدار القمر متجهاً نحو الجنوب باستمرار وحتى اليوم الـ 11 , كم أسلفتَ وذكرتَ , فهل لهذا علاقة في تأخر خروجه من المحاق غرة شهر شوال , حيث أظن أن من أسباب الخلاف حول صحة الحساب الفلكي ودقته , عدم فهم الأكثرين للسبب الذي أدى لتأخره في المحاق رغم مرور أكثر من 10 ساعات على القران وبالرغم من ذلك غرب قبل الشمس ؟
وسواء كانت ملاحظتي صحيحة أم خاطئة , أرجو شرح ملابسات هذا الموضوع باسلوبك البسيط الواضح المعهود لعموم الفائدة , وشكراً ..

[dreamer]

اليوم الســـادس

دعونا نلقي نظرة من الفضاء الخارجي المحيط بالارض على موقع القمر بعد مسيرته في مدارة 6 أيام لاحظ الصورة





نلاحظ ان القمر ابتعد عن الشمس لاكمال دورانه حول الارض ومازال منخفض في مساره ولذلك رؤيته من على سطح الارض سوف تكون جنوبية وسوف يظهر عاليا بدرجات اعلى لأنه قطع مسافة اكبر في مداره

حاليا سوف نشاهد موقع القمر من صورة مقربة





القمر هنا بات قريبا من الناحية اليسرى من الارض ويشكل زاوية حادة مع نقطة وصوله الى مدار الارض حول الشمس

وممكن ان تشاهد هذا المنظر من على الارض لكن انظر الى الناحية الجنوبيه هذه المرة ليس لان القمر منخفض في مساره فقط وانما لانه قطع مسافة 6 ايام واصبح رؤية الضوء عليه قريبا من النصف

[dreamer]

الغالي dreamer
أشكرك ثانية على شرحك الوافي والواضح , ولي ملاحظة أخرى :
كون مدار القمر متجهاً نحو الجنوب باستمرار وحتى اليوم الـ 11 , كم أسلفتَ وذكرتَ , فهل لهذا علاقة في تأخر خروجه من المحاق غرة شهر شوال , حيث أظن أن من أسباب الخلاف حول صحة الحساب الفلكي ودقته , عدم فهم الأكثرين للسبب الذي أدى لتأخره في المحاق رغم مرور أكثر من 10 ساعات على القران وبالرغم من ذلك غرب قبل الشمس ؟
وسواء كانت ملاحظتي صحيحة أم خاطئة , أرجو شرح ملابسات هذا الموضوع باسلوبك البسيط الواضح المعهود لعموم الفائدة , وشكراً ..

فهمت تساؤلك وترجمته في الصورة التالية :




طبعا يتغير شمالية او جنوبية تموقع القمر بالنسبة للشمس في بدايات الشهور القمرية وذلك من خلال رحلة الارض حول الشمس وميلانها

اتمنى اني جاوبت على سؤالك
طبعا شهود الرؤية كانوا ينظرون الى اعلى الشمس في غرة شوال الحالي بانتظار مكوث القمر قليلا بعد غروبها لكن بسبب ان مدار القمر منخفض في هذه الفترة من السنة كان الى الجنوب من القبة السماوية وغرب قبل الشمس وموقع القمر يعني يسار الراصد ويمين الشمس بالنسبة للرصد من الارض
ماادري انت تقصد هذي المعلومة ولا غيرها ..

[عيسى حجازي]

بارك الله فيك

أخي الكريم

dreamer

و سأبقى من المتابعين

[الزعيم]

أخي dreamer
إن ما سميته بالقمر الوهمي لايمكن رؤيته البتة لا بالعين المجردة ولا بالمسلحة وذلك لعدم انفكاكه عن الشمس ووهجها المصاحب لها عند الغروب , أليس كذلك ؟

[dreamer]

أخي dreamer
إن ما سميته بالقمر الوهمي لايمكن رؤيته البتة لا بالعين المجردة ولا بالمسلحة وذلك لعدم انفكاكه عن الشمس ووهجها المصاحب لها عند الغروب , أليس كذلك ؟

نعم مستحيل الرؤية بالعين المجردة حتى لوكان اعلى قليلا لكن يمكن رؤيته بواسطة تلسكوب مع فلتر شمسي

[الزعيم]

أشكرك يالغالي ..

[dreamer]

اليوم الســـابع وبضع ساعات اي اننا اصبحنا في منتصف الشهر ودعونا نتعرف على خصائص القمر الديناميكية في هذه المرحلة

اولا دعونا نلقي نظره من الفضاء الخارجي على مسار القمر حول الارض ونلاحظ هنا البدء في الارتفاع في مساره




اما من ناحية تموقع القمر بالنسبة لجهات الارض فهو في الجهة اليسرى ولمعرفة ذلك هنا صورة محاكية لموقع القمر والارض عندما تشاهدهما من جهة الشمس باتجاه الارض




سوف نشاهد القمر في هذا اليوم نصف القمر اي مضيئا نصفه لماذا سوف نتعرف على ذلك من خلال الصورة القادمة لكن يجب ان تعرف متى شروقه وظهوره في القبة السماوية لكن قبلا يجب ان تكون عندك فكرة عن حركة الارض الدائرية وتموقع الشمس والقمر والارض فقط افتح مخيلتك وشاهد كيفية اتجاه حركة الارض واين موقعك بالضبط عندما تدور الارض فان موقعك سوف يتغير تابع الصورة بداية من الشروق الرقم 1 ثم عندما تدور الارض وتصبح في الموقع 2 في مواجهة الشمس وبعدها تدور وتنتقل الى 3 اي وقت المغرب ثم تدور الارض وتنتقل الى 4 اي منتصف الليل الساعة 12 وهكذا الصورة التالية من منظر رأسي اي انت تنظر الان من أعلى باتجاه الاسفل وهي توضح الساعة اليومية ..بالتوفيق واي سؤال احنا حاضرين

[عيسى حجازي]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟???????????????????????????

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[dreamer]

من اليوم الثامن الى اليوم الحادي عشر سوف يستمر القمر في دوارنه حول الارض ويكون في ارتفاع متواصل في مداره إلى أن يصل إلى اليوم الثــــاني عشر وحينها يصبح ارتفاع القمر مع الشمس والارض في مستوى افقي واحد لكن هنا لن يحجب القمر الشمس ويحدث الكسوف أو تحجب الارض القمر لأن القمر ليس في استقامة واحدة مع الشمس والارض بل ان القمر قابع هنا في الجهة اليسرى الخلفية من الارض وليس مقابلا للشمس حاول تتخيل ذلك بمراجعة الصور ا لسابقة ..

لكن مايسأله الكثيرون هل دائما القمر يكون في ارتفاع افقي واحد مع الشمس والارض في اليوم الثاني عشر ؟
طبعا .. لا
لأن الارض تسير حول الشمس وبذلك سوف يتغير اليوم الذي فيه يكون القمر في نفس الارتفاع مع الارض والشمس أي يتقدم يومان وبضع ساعات بسبب الاختلاف بين الشهر الاقتراني والشهر النجمي راجع الرابط التالي :

انقر هنا

وبالتالي سوف يكون تساو القمر في الارتفاع مع القمر والارض في الشهر الذي بعده في اليوم التاسع وبضع ساعات ،، وفي الشهر الذي بعده في اليوم السابع ،،،، وفي الشهر الذي بعده سوف يكون في اليوم الثالث وبضع ساعات ،،، وفي الشهر الذي يليه في اليوم الأول ...ماذا ؟؟؟؟ في اليوم الاول ونحن درسنا انه في اليوم الاول سوف يكون القمر والشمس والارض على استقامة افقية واحدة وفي نفس اليوم سوف يكون في الارتفاع نفسه وبذلك سوف يحجب القمر الشمس ويحدث الكسوف نعم وجدتها أي أن بعد أربعة أشهر من شهرنا هذا شوال 1428 سوف يحدث الكسوف وفي نفس الشهر الخسوف وهذه تعتبر طريقة مبسطة لحساب حدوث الكسوف والخسوف
لكن لن يشاهد من على الارض كاملة وخصوصا من عندنا بل على جنوب امريكا الجنوبية ..لماذا سوف نفوت هذا المشهد الرائع اذا ماعرفت اسأل واحنا في الخدمة


وهذه صورة توضح تموقع القمر في مداره من ارتفاع مساو للشمس من خارج الفضاء الارضي





وعندما تكون في منزلك وتخرج ليلا سوف يكون القمر في السماء فوق رأسك تماما بهذا الشكل ولاحظ السمت نقطة القبة السماوية الشمالية



اتمنى استفدتم من الدرس وهذا اللي قدرنا عليه .. وللموضوع بقية

[عيسى حجازي]

سوف يكون تساو القمر في الارتفاع مع القمر والارض في الشهر الذي بعده في اليوم التاسع وبضع ساعات ،، وفي الشهر الذي بعده في اليوم السابع ،،،، وفي الشهر الذي بعده سوف يكون في اليوم الثالث وبضع ساعات ،،، وفي الشهر الذي يليه في اليوم الأول ...ماذا ؟؟؟؟ في اليوم الاول ونحن درسنا انه في اليوم الاول سوف يكون القمر والشمس والارض على استقامة افقية واحدة وفي نفس اليوم سوف يكون في الارتفاع نفسه وبذلك سوف يحجب القمر الشمس ويحدث الكسوف نعم وجدتها أي أن بعد أربعة أشهر من شهرنا هذا شوال 1428 سوف يحدث الكسوف وفي نفس الشهر الخسوف وهذه تعتبر طريقة مبسطة لحساب حدوث الكسوف والخسوف

اتمنى استفدتم من الدرس وهذا اللي قدرنا عليه .. وللموضوع بقية

بارك الله فيك و جزاك كل خير

أخي الكريم

dreamer

أعتقد أن هذه المعلومات ستساعدني كمفاتيح

لترتيب آخر متطلبات فهمي لهذا الموضوع

كفيت و وفيت أخي الكريم

[dreamer]

اليوم الثالث عشر... يستمر القمر في دوارنه حول كوكب الارض وفي هذه اللحظة في صعود متزايد على مسار الارض حول الشمس يعني سوف يكون موقعه اكثر شمالا في القبة السماوية

اليوم الرابع عشر وربع اليوم .... نصف الشهر لأن عدد ايام الشهر القمري هو 29 ونصف اي انه سوف يكون خلف الارض تماما وعلى استقامة مع الشمس والارض ولكن مرتفع من ناحية المنظور الافقي ولذلك لن يكون هناك خسوف لانه مرتفع في مداره
لاحظ الصورة ..



شروق القمر في هذا اليوم مع غروب الشمس يعني الشمس تغرب وهو يشرق حاول تتخيل موقعك على الكرة الارضية وايضا موقع الشمس والقمر وسوف تعرف لماذا وسوف تشاهده بدرا اي مكتمل الاضاءه لانك سوف تواجه الجهة المضيئة من القمر اما الجهة المعتمة من القمر سوف تكون في جهة الخلف